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    杂志采访记录:张五常谈中国的经济制度

    作者: 佚名  上传时间:2009-12-24  浏览:96
    张五常谈中国的经济制度

    这是冬天,张五常赤脚穿一双拖鞋,捧一只不锈钢茶杯,头发比从?#26696;?#33457;白,永远保持着怒发冲冠的姿态――的确有怒要言,虽然刚刚出版了一本薄薄的《中国经济制度》。但张先生说读这本书不是一件容易的事情,需要很多时间、搭配很多思考,才有可能读得明白。?#35272;?#30340;张太常常嗔怪他说得太直白,但到?#23039;?#33021;真正读懂这一位年过七旬的?#20808;?#21602;?有关中国的经济制度,有关《新劳动法》,有关中国农民……他总说:“我是?#20808;思?#20102;,没有工夫再做周旋。”

    您将这?#23613;?#20013;国的经济制度》作为学术生涯的终结,可以视为一种功成身退吧。
    张五常:解通中国的经济制度是一个很困难的问题。我跟进中国发展三十年,才写出这本书。解释的过程是非常非常困难的。一开始能够解释得出来的时候,我就意识到这是很重要的。怎么能够解释得到呢?中国经济三十年发展那么快,?#27604;?#26159;个奇迹。但中国的奇迹不是像?#34892;?#32463;济学家说的――不是发生在上世纪八十年代那个时候,九十年代才是奇迹发生的年代。
    任何国家,只要过去是吃大锅饭的,经济转为有了些私营的市场的性质,急速增长是很自然的事。改革前中国经济的发展水平相较现在可以说是近于零,从零这样的?#36864;?#24179;上升个百分之几百,也算不了什么。1984年左右南中国的?#34892;?#22320;方,每年有百分之五十的增长。那个时候,美国只有百分之三,香港是百分之六、七,而中国一些地区有百分之五十,不值得骄傲。从无到有,有了些小的变化,就上升得很快。你们太年轻,不知道以前的国家职工制度,做不做都是三十六块。广东一开始有合同工的时候,从三十六块钱一个月升到一百多块钱一个月,是很容易的事。
    1980年代的增长,主要是权利界定这个问题的转变。那时候的中国,通过承包责任的合?#36857;?#30001;等级界定权利的制度(也就是当年中国的干部按照资历级别的排列)逐步转型成资产界定权利的制度,这一点我认为是解释中国三十年来发展的重心所在。在1984、1985年的时候,我就大声疾呼:把所有权和使用权分离,所有权是不重要的。到了1986年,我在首钢做报告,说承包合约制要将所有权和使用权分离。当时很多人都批评我,事后听众还受到警告。但那时候我就知道这是没问题的,我已经从事了那么多年的研究,哪有那么容易错的。英雄所见略同,后来邓小平先生在1987年提出了这么个两权分离,是中国特色社会主义的基础。

    1981年的时候您就说中国经济的大变革不可避免了。
    张五常?#20309;?#22312;1970年的时候就已提出两权分离这个问题来了,我当时不明白,为什么法律书籍这么重视所有权,因为私有产权不应该从所有权的角度来看待,中国的承包合?#36857;?#21407;则上是可以把使用权与所有权分开的,承包合约可以是无限期的。我在1969年写的、1970年发表的文章说得很清楚,私有产权是不需要有私人所有权的,那个时候科斯也同意我的说法。
    那?#25191;?#38149;饭的制度,是会引起租值消散的(编者注:租值消散指有价值的资源或财产,由于产权没有界定清楚,在竞争中出现价值下降或价值消失),这方面的理论?#26131;?#24471;比任何人都要多。你要减少租值消散,那就要约束竞争。为了要约束竞争,改革前中国用论资排辈的等级来界定权利。那时行政分十级,每一个行业都有级别,连买一个鸡蛋都要讲级别。这种排列的原因就是要减低租值消散。
    人的能力天生就是不平等的,怎么可能平等?!我一出生就有自己的天分,跟很多人都不一样;你这位小姐天生就漂亮,有的天生不漂亮;有的天生身材好,有的天生身材不好;有的念书看一次就考第一,有的怎么念都不行;有的人是运气好一点。但我们无从分辨运气的问题呀、本领的问题呀,你说李嘉诚是运气好,还是本领好?这很难说。想约束运气的话,就会伤到本领方面。上帝就是这样造人的,能力是不平等的。
    在这样的大前提下的问题就是,如果在一个“无产”的社会中每个人要产权平等的“无产?#20445;?#20154;享受到的权利(比如级别排列)一定要不平等才能找到社会的均衡。要么是产权平等,要么就是人权平等,随便你挑一样,不可能都要。改革前产权是平等的,那么用等级来界定权利就是必须的了。现在的中国是产权不平等,但改革前那种等级不平等消散了,你可以不?#19981;叮?#38761;命年代过来的老干部可能也不?#19981;叮?#20294;你不可能两样东西都平?#21462;?#25152;以八十年代的转变,主要是由等级界定权利转到由资产界定权利,没有经过动荡实现这种转换是不容易的,承包责任合约的出现帮了大忙。

    大的社会变革总会损害一些既得利益者的利益吧。
    张五常:向资产界定权利的转变意味着收入的分配要重新洗牌,那些既得利益者是很难接受的。?#20197;?#32463;建议?#26412;?#20986;钱买?#29616;?#21069;的等?#24230;?#21033;,当时?#26412;?#26041;面的一些朋友也同意,可是很明显,这很难做得到。结果当时贪污就作为另一种补偿方式出现了。怎么买断那些人的既有利益呢?贪污是一种办法,是一种不明显的买断。1984、1985年贪污开始出现的时候,我很高兴,因为这是无可避免的过程,从等级界定权利转到由资产界定权利,难于登天,怎么过去啊?贪污一出现,?#24471;?#27491;在过了。
    但除此之外贪污对中国是没有利益的,有害无益。一些经济学家以为自己很厉害,说贪污对经济发展有利,换句话说,对真实世界不了解的经济学家太多了。你看看那些经济学论著,大部分都是废物;你看看现在美国金融危机的学者言论,大部分没有解释力。
    1985年的时候,?#26412;?#24314;议要把产品分类,进行分类管制,我大声疾呼:这是走向印度之路!你一从事分类管制,本来是要从等级来界定权利转到以资产界定权利,但中间还可?#26434;?#31649;制来界定贪污的权利,那就是当时印度的制度、巴拿马的制度。譬如?#30340;?#36127;责女人的皮包,那个人负责男人的皮包,另一个人负责外汇管制,各有各贪,这种制度是可以界定贪污权利,写在遗嘱中传给后代的。巴拿马海关的那些官?#20445;?#20320;贪一三五,我贪二四六,这些都是界定的,我说一界定就要走上印度之路了,所以我当时大声疾呼。因为一旦走上印度之路,贪污制度就固定下来了,你就界定了贪污的权利,改革就会停顿了。还好最后分类管制没有施行。
    中国经济能有今天的奇迹,是有很多好干部的。你说他们有贪污?#39029;?#35748;,你说他们有不好的我也承认的,但大部份是好的。开玩笑!假如大部分人都胡作非为,哪有今天?


    同样,没有九十年代的经济奇迹,也就没有今天。
    张五常:八十年代中国经济的急速增长,就是权利界定转变的问题,排列权利的方法不同,并不是什?#27425;?#22823;的奇迹,是理所?#27604;?#30340;。但到了九十年代,那就真的是奇迹了。1993年人民币?#35272;#?#26417;

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